«We zijn om negen uur,naTitus Andronicus,Uncle Vanya,Penthesilea,Medea,Schönberg Kabarett,Riccardo II,Italia Mia Italia,Der Park». Maddalena Crippa doet haar best om niet te vergeten de shows op te sommen die ze sinds 1989 heeft uitgevoerd onder leiding van haar man Peter Stein. En een ontsnapt haar. «Er zijn ookThe demons» komt hij tussenbeide, een reus van de Europese scene, in zijn onberispelijke en rijke Italiaans. Vandaag zijn we dus om 10 uur, metHarold Pinter's verjaardag, op tournee tot 5 maart: het verhaal van een stel en hun huurder, mentaal onstabiel, die een saai en repetitief dagelijks leven leiden tot de komst van twee niet te ontcijferen figuren.
Gek, komisch en schokkend
Waarom een Pinter uit 1957 kiezen?Peter Hij is heel gek, heel komisch en soms heel schokkend. De structuur is zeer modern en ik ben geïnteresseerd in de teksten zelf, zonder de actualiteit na te streven met de oorlog in Oekraïne, de klimaatcrisis of het herontwaken van het fascisme in Europa.
Hij moet het leuk hebben gevonden om zijn vrouw de rol van Meg te geven, een slordige huisvrouw die in niets op haar lijkt.
P. Het hangt af van uw standpunt. Van iemand die uit Brianza komt, kun je zo ongeveer alles verwachten(ze lachen allebei).
Maddalena Ik heb zoveel plezier, moet ik toegeven.
P. Haar rol lijkt oninteressant, maar het is cruciaal: Meg is de dispenser, degene die de leiding heeft over de komedie, en is totaal dom.
M. Naïef
“Laten we het raar doen, laten we het slecht doen”
Hoe werkte Maddalena om zoiets te belichamen?
M. Ik bleef bij mijn roots, bij het accent, bij dat zekere je ne sais quoi "terragno" van degenen die uit mijn omgeving komen. Ik "gebruik" mezelf, maar in dienst van het personage. Virtuositeit als doel op zich heeft geen zin voor mij, hetensemble heeft zin Theater is geen monoloog, het is een spel van menselijke relaties: we zijn sociale wezens en we hebben het nodig als een spiegel, als reflectie. Niemand verplicht zich meer om te handelen met Peter's precisie, respect voor woorden en getrouwheid in vertaling. Een prachtige kennis is verloren gegaan bij het nastreven van het effect, van het "laten we het vreemd doen" dat soms wordt "laten we het slecht doen" .
P. Je kunt een zin letterlijk begrijpen zonder de ware betekenis ervan te begrijpen. Wat wil je met mij communiceren: "Het is mooi weer" ? "Ik zeg dit omdat het een trieste week is geweest." Ah, dan moet je de zin kleuren met deze ervaring: het is de beroemde subtekst, die uit het hart komt, uit gevoelens, niet uit de hersenen.
Hoe is de samenwerking met je levenspartner?M. Moeilijker dan bij de anderen: gevoeligheid wordt meer ontdekt. En hij behandelt me niet beter, integendeel. Als je niet zijn vrouw bent, is er een afstand die je in stand houdt.
P. Natuurlijk delen we de badkamer!(glimlacht)Het is niet gemakkelijk met Maddalena: ze wordt snel boos. Dankzij haar ontdekte ik in 1989, toen weTitus Andronicus aan het voorbereiden waren, de uitdrukking “strostaart”. Ik vroeg een collega: waarom reageert die altijd als een furie? Ik word betaald om 'Ze heeft een strostaart'-acteurs te bekritiseren. En wat is het? Na 34 jaar begrijp ik het nog steeds niet helemaal.
M. Het betekent dat het snel in brand vliegt. Of niet?
Maddalena Crippa en Peter Stein, de eerste ontmoeting
Volgens de Accademia della Crusca duidt het degenen aan die geen zuiver geweten hebben en achterdochtig zijn uit angst ontdekt te worden.
M. Nee, dit niet. Echter: in de etymologie van Peter is er "steen"(maakt het gebaar van iemand die stoer is). Kraut en Alpine Brianza, een mooie match.
Wanneer zal ik hem ontmoeten?M. In Palermo, in 1987, voor Santa Maria della Catena. Hij hield een seminar en mijn vriend (we wisten al dat het verhaal geen stand zou houden) was zijn rechterarm. Hij stelde hem aan mij voor en na vijf minuten begreep ik: "Hij is mijn man!" . Maar het was alsof ik droomde van de paus.
Het eerste wat je aan haar dacht, Peter? P. Indrukwekkend. Ik zag tegen het licht, een meisje (ik was 20 jaar ouder) met fietsbroek. Het was een tijd dat ik klaar was met vrouwen. Ik had een meer dan ongelukkig huwelijk en ik had besloten: genoeg!
M. Sterker nog, het deed me lijden. Twee jaar lang ging ik naar hem toe in Berlijn met het excuus dat er eenTitus Andronicus project was: hij nodigde me uit om thuis te ontbijten, musea te bezoeken
P. Eens, op een tentoonstelling, stak hij zijn hand in mijn zak(ze lachen allebei om de herinnering). Hoe komt ze erop om haar hand in mijn zak te steken?!?
M. Ik kon geen handvatten vinden. Hij is geen klootzak en ik ben zelf niet Jack the Conqueror: ik heb een nogal mannelijke houding. Een verschrikkelijke frustratie.
DeTitus Andronicuseindelijk aangekomen op het podium, in Genua.M. We kwamen bij elkaar tijdens de installatie. Hij had zijn been gebroken, viel om om koel te zijn, en ik reed hem rond.
“Onze goede retraite”
Je hebt te maken met lange scheidingen. Een goede zaak, een slechte zaak?P. Voor mij is het absoluut positief, het is onze taak. Als ik – laten we zeggen – in Engeland ben voor een enscenering, bestaat er niets anders en dus gaat de tijd snel voorbij. En samenkomen is buitengewoon.
M. Dan hebben we deze plek in Umbrië, San Pancrazio, een verlaten middeleeuws dorp dat we hebben gerestaureerd en dat ons iets geeft dat nu wordt ontzegd: de gemeenschap. We hebben daar ook anderhalve maand gerepeteerdBirthday, samenwonend met de cast voor ontbijt, lunch en diner.
P. De enige mogelijkheid om uit dit theatrale concentratiekamp te ontsnappen is de bar van een dorp drie kilometer verderop.
Wie had de intuïtie?
M. Hij natuurlijk!(ha alt zijn schouders op). Ik organiseer en ben bezig, maar dit geweldige werk (zoals de visie die hem leidde in elk theatercollectief dat hij creëerde) is van hem. Ik had het nooit gedurfd: zeven huizen, 70 hectare rondom, een oefenruimte in de heuvel gebouwd
Ik leefde in de kunst, ik leefde in de liefde Een totaliserende relatie, een idylle.
M. Maar wat een idylle! Jij denkt?(knipoog)
P. Heel vaak vond ik het totale idiotie, te groots. Uiteindelijk begreep ik echter waarom ik doorzette: daar wil ik doodeenvoudig doodgaan. De verbinding met de natuur is uniek: rondom alleen velden en bossen.
“We hadden geen eten”
Ben je opgegroeid in het groen? Heb je hem gemist?P.Nee, ik ben geboren in Berlijn. Mijn vader was industrieel, hij leidde met zijn collaboratieve collega's die Duitse oorlogsindustrie die Europa ruïneerde. Na de Tweede Wereldoorlog – ik was zeven jaar oud – verhuisden we naar de grens met Zwitserland: we hadden niets te eten, onze bezittingen waren verdwenen. Drie jaar leven zonder iets te hebben, alleen met de kleren die we droegen, was heel belangrijk voor mijn training. Vanaf 1949, met de oprichting van de Bondsrepubliek, begon het weer. Mijn vader en de anderen gingen terug naar dezelfde posities en zorgden voor de wederopbouw: dezelfde str profiteerde van de wederopbouw!
Geen artiesten in de familie? P. Mijn moeder was beeldhouwster, jammer dat ze – toen ze trouwde – ermee stopte. Als burgerlijke telg probeerde ik viool te spelen: heel slecht. Schilderen: een totale ramp. Ik schreef gedichten die, toen ze net gecomponeerd waren, 's avonds ontzagwekkend leken en' s morgens afschuwelijk. Ik besefte al snel dat ik geen aanleg had, en in elk geval was ik niet van plan om te worden zoals mijn vader, die technologieën produceerde die schadelijk waren voor de mensheid en bovendien moeilijk te verwijderen waren.Ik wilde omgaan met wat mensen uit alle macht bewaren en bewaren in musea. Zonder talent viel ik op de universiteit terug op kunstgeschiedenis en literatuur. Ik heb tien jaar gestudeerd, ben laat begonnen met theater en dit is misschien wel het verschil met de meeste regisseurs: wat weten zij van meesterwerken? Welke "interne fotogalerij" hebben ze? Welke "muziekkamer" , welke "interne bibliotheek" om toevlucht te nemen?
“Ik barstte in tranen uit”
Hoe begon het in jouw geval, Maddalena?M. Op de middelbare school nam ik deel aan een oratoriumvoorstelling die mijn vader regisseerde (hij heeft er altijd op amateurniveau mee omgegaan). Ik nam een eend en besloot: ik word actrice! Op mijn twaalfde wist ik het zeker.
Excuseer me, zou het niet natuurlijker zijn geweest om het daar te sluiten? P. Wat is "eend" ?
M. Een fout in de bewoording Nee, geen trauma: toen het gordijn dichtging en ik in tranen uitbarstte, besefte ik dat ik nog nooit zo'n sterke emotie had gevoeld! Maar ik was te jong voor een toneelschool, en dus werd ik "geparkeerd" op de artistieke middelbare school van Monza, die van de Preziosine (de congregatie van de zusters van het Kostbaarste Bloed,ndr).Toen in 1973 deCorrierebekend werd dat Giorgio Strehler een tolk zocht voor Anja inThe Cherry Orchard, presenteerde ik mezelf bij de auditie en ging heel goed, maar hij koos voor Monica Guerritore. Van de 400 aspiranten had ik echter de Meester geslagen: hij had me gebeld en naar me gevraagd. Het jaar daarop ging de telefoon: het was de Piccolo, Strehler was op zoek naar mij voor de Lucietta vanIl campiello 450 reacties! Zo beginnen is – geloof ik – een teken van ernst, diepgang, waarheid.
Italië-Duitsland
Is er een favoriet tussen je samenwerkingen?
P. Voor mij deMedea van Euripides, in Syracuse. Praten zonder microfoon voor duizenden toeschouwers, de scenische truc om een zon van zes bij zes meter te creëren, op een hoogte van 36 meter
M.Medea, ja, ik ben het ermee eens: voor de volledigheid van het geheel.
Hoe harmoniseerden de Italiaanse en Duitse wereld?P. Ik kwam hier in 1955 voor mijn studie
M. Voordat ik werd geboren.
P. Sindsdien heb ik minstens een maand per jaar in uw land doorgebracht, maar er is geen gemakkelijk recept voor een romantische relatie. Zoals bij het koken: voeg een beetje zout toe, een beetje peper, maar het kan gebeuren dat je de babyvoeding bederft(lacht). De uitzondering is in ons geval vooral de duur , gezien het feit dat we uitgaan van twee universums en twee zeer verschillende persoonlijkheden, met twintig jaar verschil. We hadden geen kinderen.
M. Ze kwamen niet(spreidt zijn armen).
P. San Pancrazio was ons kind.
